balie per i gould

[Davide1984]

Salve a tutti,avevo un dubbio ammenntndo che i gould facciano le uova,in qualsiasi momento mettendole nella gabbia dei passeri del giappone questi inizieranno a covarle?quindi i passeri del giappone devono sempre avere un nido pronto?

[pier lorenzo orione]

io credevo che x covare le uova dei gould i passeri del giappone dovessero anch'essi avere le uova,che verrebbero sostituite da quelle dei gould,come succede normalmente x i canarini usati come balie x gli altri fringillidi.Invece su un forum ho letto un post che mi ha lasciato di stucco:sembra che i passeri del giappone,se in coppie maschili(omosessuali) covino qualunque uovo che gli viene messo nel nido e allevino in perfetta armonia i piccoli di altra specie,cosa meno freq in caso di coppie eterosessuali,in cui è proprio necessario sostituire le loro uova con quelle dei gould.Non avendo mai allevato esotici ,ma solo fringillidi,non saprei se questo è vero o si tratta di una delle tante bufale che si leggono sul web.qualcuno ne sa di piu?

[Davide1984]

mi sà tanto di bufala

[Alex1977]

Onestamente pensavo che i pdg dovevano avere le loro uova per poterle sostituire con quelle di altre specie.
Non l'avevo mai sentita questa Pier Lorenzo...
Ah se lo sente la Chiesa che le coppie omo allevano meglio di quelle etero ti scomunica!!!

[spettacolalex]

Mai sentita nemmeno io...

[sculli3]

Confermo ciò che ha detto pier lorenzo,anche io ne ho sentito parlare...me l'ho sono sentito dire da qualche allevatore...ma sarebbe da testare...

[Alex1977]

Mi sà di forzatura, non mi piace e non lo farei se allevassi esotici...
Ma sono punti di vista

Alex

[sculli3]

Non saprei se è forzatura ma la penso come te Alex non lo farei...è contro natura...

[Poepila]

Ma che sono spariti I GRANDI allevatori che predicano sempre
bene che POI NON RISPONDO (predicano solo per trovare poi
il pollo di turno) Che allevatori .-

eliseo


NB a voi due da Pa e da To:- non rispondete--Voi allevate
cose serie con polli e affini
------------------------
Vediamo poi rispondo Domani

[Raffaele]

Ragazzi posso confermarvi per esperienza persoanle che coppie "omosessuali" possono covare ed allevare tranquillamente. Ovviamente ci sono tutte le variabili dei casi. Premesso che la coppia deve sempre affiatarsi prima di una covata, nel caso di due maschi bisogna dargli il nido con il materiale per imbottirlo, una volta che sarà pronto si possono mettere le uova da baliare, ma meglio fare prima la prova un paio di giorni con uova finte e controllare se sono covate assidaumente. Nel caso di due femmine ci può essere il pericolo di una deposizione alla nascita dei pulli e quindi eventuale morte degli stessi perchè non alimentati (le coppie in deposizione molto raramente alimentano i pulli). Nel caso di coppie normali (maschio-femmina), basta aspettare una loro deposizione e poi sostituire le uova con quelle da baliare.

[Poepila]

Spiega anche me il termine usato nel dire la parola -omosessuali"-.
Del resto la COLPA e SOLO dell'ALLEVATORE per cui e un termine.
Imposto da noi , che OBBLIGHIAMO a fare quello che noi vogliamo.
------------------------
Poi e valido il discorso che hai fatto. IO non rispondo perchè aspetto
sempre i GRANDI E SUPER allevatori di questa SPECIE.
Ma quelli li vedi solo quando copiano e riportano in altri FORUM.
Non sono polemiche. Ma sempre con prove .

eliseo

[dm64]

Ciao a tutti...
io allevo gould da +di tre anni ma solo in purezza.... ho 12 coppie e (quasi tutte provenivano da allevamenti con le balie) e tutto è andato sempre bene..... certo ogni tanto specie alle prime covate qualcuno dei pulli veniva mal nutrito... ma poi, con le covate successive tutto ok... e credetemi... non c'è cosa + bella veder crescere i gould allevati dai propri genitori...
quello che voi avete sentito dire sui passeri è vero.... i maschi covano anche uova non loro.... ma di solito si conviene far partire sia le coppie di gould che dei passeri in contemporanea (tenendo + coppie di passeri per ogni coppia gould) in modo da sostituire le uova....
ciao...
Dino

[GIAKA]

Quando allevavo gould diverse volte ho usato lo stratagemma delle uova finte con coppie "vere" di PDG e sempre hanno iniziato a covare dopo qualche giorno senza problemi. Mettevo 1 uovo al giorno fino a 4/5 uova e quando ero sicuro della permanenza nel nido sostituivo . Devo dire che mai ho avuto problemi perchè la femmina incubante non deponeva poi le sue uova ( ma può succedere come ha detto giustamente Raffaele ) ... forse fortuna la mia ....
Aggiungo che la grande domesticità e la forte propensione a riprodursi è presente anche in altri uccelli come quelli che attualmente allevo, le tortore. Ho provato la stessa tecnica delle uova finte su coppie di tortore domestiche e anche questa hanno iniziato a covare ( sostituite poi da uova di specie più pregiate ) .....
p.s. aggiungo che un amico allevatore ha allevato con successo diverse covate di padda ( 4-5 piccoli ) con coppie di PDG maschi ........
Io personalmente non l'ho mai fatto, mi sembra una forzatura ... già stanno in gabbia, almeno che seguano la natura ....
ciao ! ! !

[Raffaele]

Sarà, ma io i pdg li vedo sempre contenti e curiosi, spesso in voliera si corteggiano maschio e maschio, si grattano e stanno vicini senza calcolare minimamente le femmine, quindi anche se sono "forzati" a covare ed allevare in coppie omosessuali secondo me sono contenti lo stesso...

[Poepila]

Perchè nessuno risponde alla mia domanda????
Posso capire in casi estremi l 'uso di due M . Ma e
d'obbligo anche dare la risposte. Perchè con le risposte e
le domande si porta a capire come si alleva , certi soggetti.
Poi quello che hai scritto Raff si nota anche nei DM -Nei
Codalunga e Potrei andare avanti all'infinito:-

i corteggiano maschio e maschio, si grattano e stanno vicini
senza calcolare minimamente le femmine

Per cui non e una Novità. Basta avere la bontà di guardare quei
esserini che si tiene nelle Gabbie-ho gabbia? E non pensare a
quando si decidono di covare , e vedere con la fretta solo quando
arrivano i PULLI? Basta perdere due minuti seduti e guardare.

eliseo

[dm64]

ciao Eliseo....
io sono nuovo di questo forum.... non riesco a capire perchè sei così arrabbiato....
e qual' è la tua domanda??????

[Poepila]

Vedo che sei NUOVO. Non mi troverai mai così , lo sanno in tanti,
che frequentano questo forum. Sanno anche dei tanti consigli , e dei consigli
che ripeto sempre mille volte. Solo perchè non vogliono perdere due minuti del
loro tempo. Ma la cosa che veramente mi rende MAGARI così e
il menefreghismo nel sapere che hanno dei esseri che respirano. Ma non
pensano a queste cose. Questo e il problema.
Perchè devono usare dei termini nei confronti di quello che alleviamo.
Termini voluti da noi E ANCHE IMPOSTI. Perchè non si pensa prima di
arrivare a capire l 'errore ' Perchè Non si pensa di trovare due minuti
liberi e cercare le risposte. Se per far capire queste cose, devo diventare
così . Certamente lo diventerò.
Prima della riproduzione si a tutto il tempo di trovare , e vedere se si
a delle Copie certe di PDG-- Si a tutto il tempo di fare tante cose, per
evitare tante cose. La prima la mortalità dei PULLI (stranamente non
leggo mai) Avere due ruote di scorta, anche messe in un angolo si trova
sempre. Vedi sono solo due rimedi e non si leggera delle parole inutili.
E poi tra le righe che scrivo trovi che sono così
Come vedi mi limito a queste poche righe. Ma ne potrei scrivere tante
e trovare anche mille LINK , e fare il confronti dei tanti errori che commettono
solo perchè non voglio perdere due minuti.

eliseo


CERTAMENTE SE ARRVA LUI IN QUESTO CASO IL TERMINE
POTREBBE ESSERE GIUSTO? MA AVERE UN ANGOLINO SERVE?

[Poepila]

Tra le mie righe hai trovato che sono così .
Però non vedo stranamente NESSUNA risposta . Sia da parte tua
(scusa del TU) che da parte di altri. E facile dire le cose
per aver sentito dire, ho perchè si ha una due coppie. E
si può dire tutto? Si ok non e questa la Storia, perchè uno
ho due sono sempre esserini che respirano. Come si può
commettere un ERRORE con una sola,coppia si può commettere
con tante altre coppia. Ma imporre delle cose per colpa
dell'allevatore , non e giusto.

eliseo

[Poepila]

Sono passati due giorni quante RISPOSTE

eliseo

[pier lorenzo orione]

ti rispondo io:non ho capito,come tutti gli altri del resto,qual è il problema.
Questa cosa dei pdg maschi che covano e allevano non la sapevo xchè non allevo esotici,ma non vedo cosa c'è di male nell'usarli come balie,tanto anche usando una coppia etero,le loro uova vanno cmq in spazzatura x fare covare le uova dei gould.o no?se ne fai una questione morale,allora possiamo discuterne all'infinito,allargando il discorso a matrimoni gaY,coppie di fatto,adozioni single ecc ecc,ma non mi sembra questo il luogo.

[Poepila]

E sempre la solita STORIA i primi Parlano per dire SAPETE
sono un grande allevatore magari anche GURU'.
Ma alla base di tutto di questa esperienza per una Coppia
in loro possesso. Questa e la loro STORIA vera. Pier Lorenzo.

Ma sono cose imposte da persone che si credono ALLEVATORI.

Se leggi avevo scritto in casi ESTREMI OK potrei accettare, ma
imporre NO. Perchè si deve imporre una cosa, perchè alla BASE
c' è il grosso errore, dell'informazione. Se una cosa non la so
me ne sto ZITTO e basta. Questo e quello che si dovrebbe fare i
tanti allevatori. Non e moralità credimi. Perchè non e questo
il caso di PARLARE di moralità. Perchè vi sono cose MOLTO più
gravi e NON SI PARLA DI MORALITA'.
IL tempo per la preparazione alle cove c' e. Come c' è il tempo per
capire il sesso dei soggetti. Come e certa la fine dei tanti soggetti
perchè non si a una RUOTA di SCORTA. Questo argomento ne avevo
parlato, e scritto anni fa SI ANNI FA. Sul discorso dei PDG e l 'uso
se OBBLIGATO , solo per casi estremi. TU allevi Ciuffolotti e altro,
giusto, non credo che arrivi al momento delle cove con soggetti, senza
sapere nulla dell'eredita che portano dietro? Sai bene che se MIRI al
Mutato devi mettere un Portatore, altrimenti, devi solo avere un
colpo di FORTUNA. Per cui come vedi NON e moralità, ma e solo
un po di umiltà nel dire le cose e fare le cose. Non dire le cose
per dire sono un grande ALLEVATORE. Perchè non e ONESTO imporre
a questi esserini QUELLO CHE VOGLIAMO NOI. Io ogni anno RIPETO
le solite cose TENTARE SEMPRE IN PUREZZA MA TENERE ANCHE UNA
RUOTA DI SCORTA. Mai avuto una risposta ? Come non ho mai letto
dei tanti PULLI morti? E La cosa più STRANA che tutti allevano in
PUREZZA???? Ma la parola Morte non esiste.??
Vedi come scrive DINO -anche se a scritto la parola PUREZZA:-

le coppie di gould che dei passeri in contemporanea (tenendo + coppie
di passeri per ogni coppia gould) in modo da sostituire le uova....

io allevo gould da +di tre anni ma solo in purezza....

eliseo

[dm64]

Ciao Eliseo......
non ho capito se pensi che allevare in purezza è un male.... io allevo così.... e ti posso garantire che tranne qualche sporadico caso.... (forse, cmq, ho sempre avuto fortuna) le mie cove sono sempre andate bene...... e sono contento così.... daltronde penso che anche in natura qualche cova può andare male....
a me non piace buttare le uova degli uccellini sia essi Pdg o Gould... e per questo che allevo in purezza.... non mi interessa fare il pieno di uccelli....
non ho nessuna RUOTA di SCORTA....

[Poepila]

Ciao dm64

Questo ho scritto:-

Io ogni anno RIPETO le solite cose TENTARE SEMPRE IN PUREZZA
MA TENERE ANCHE UNA RUOTA DI SCORTA. Mai avuto una risposta ?
Come non ho mai letto dei tanti PULLI morti? E La cosa più STRANA
che tutti allevano in PUREZZA???? Ma la parola Morte non esiste.??

E credimi non sono due anni che allevo. Per cui penso di sapere qualche
cosina. Se vedo un pullo in difficoltà, so come fare. Se non hai una
ruota di scorta?? Nel mio allevamento voglio la VITA e non la MORTE.
Nel momento che vedo un uovo fecondo , il FORMARSI della vita , la VITA
sarà. Ecco la parola che tante VOLTE scrivo soggetti di contrabbando.

Eliseo

[pier lorenzo orione]

Riguardo all'allevamento in purezza vi do completamente ragione.Allevare in purezza rende possibile la selezione di ceppi di uccelli completamente adattati alla vita in cattività,senza contare i benefici derivanti dal fatto che i pulli allevati dai loro genitori sono piu forti e robusti xchè ricevono anticorpi preziosi con le imbeccate,quindi avete tutto il mio sostegno.Da parte mia,allevando Ciuffolotti,cerco il piu possibile di farli allevare dai genitori naturali,ma non essendo una specie ancora cosi adattata alla cattività,xchè allevata da meno tempo rispetto ai gould,canarini o pdg,le femmine che non allevano sono ancora frequenti,ed io sinceramente non me la sento di veder morire intere nidiate operando una selezione cosi rigorosa,anche se sarebbe la cosa giusta da fare.cosi ho trovato un compromesso,tengo alcune coppie di canarini come balie ai quali affido le uova o i pulli abbandonati dai genitori mentre lascio allevare i piccoli ai genitori naturali se fanno il loro dovere.Tornando alle coppie di pdg maschi,ognuno la vede a modo suo,io continuo a pensare che non sia sbagliato,anche xchè in questo modo non si devono gettare via uova fertili di coppie etero,le questioni morali le lascio discutere a chi di dovere.

[Poepila]

Come vedi Abbiamo le stesse IDEE
Questo e quello che conta per me :-

d io sinceramente non me la sento di veder morire intere nidiate

Sono troppi gli anni che allevo. Potrei scrivere che allevo anche in
purezza. Ma mai ho scritto purezza, perchè NON sempre i soggetti ,
meglio dire le coppie rispondo ogni anno nello stesso MODO. Ecco
che si ricorre alla RUOTA di scorta. E nel mio allevamento sono sempre
presenti. Ma il tempo c' è per avere coppie di sesso diverso.
L'imprevisto certamente può arrivare. In questo caso ESTREMO
condivido la cova di due M ho due F. Perchè il finale e di vedere
la vita e non la morte. Poi più volte scrivo anche dei soggetti di
contrabbando. Perchè nel momento che VEDO nell' uovo la VITA ,
quella sarà un soggetto di contrabbando, e non un UOVO buttato
nella spazzatura. Queste sono le cose che si deve dire hai tanti
giovani che entrano nel nostro MONDO. Dire i pro e i Contro.-

eliseo

[pier lorenzo orione]

infatti se devo buttare via delle uova di canarini x farli allevare i ciuffolotti,mi guardo bene dal farle covare anche x un solo giorno,le butto appena deposte cosi l'embrione non inizia lo sviluppo e mi sento meno in colpa,xchè non saprò mai se sono feconde o no.