Che uccello è?

[Monika]

Buongiorno, non riesco in nessun modo a capire che uccelli siano questi , che purtroppo sono riuscita a fotografare solo con il cellulare , per cui la qualità della foto è pessima.. grazie .

[Giampiero]

Ci vorrebbe la vista di un falco !
La foto è molto piccola ed ingrandendo si sgrana . Comunque , sulla destra mi sembra di vedere una Gazza , sulla sinistra vedo solo un alone ... probabilmente sempre un Gazza .

[Monika]

Ti ringrazio molto ,lo so che la foto è terribile ma ho voluto provare ugualmente.. Solo che dovevo aggiungere delle informazioni ... Infatti non ho scritto che di sicuro non sono gazze , le conosco, sono uccelli più grandi ,più di una cornacchia . La foto è un ingrandimento perché l albero su cui stavano era molto lontano... Posso anche aggiungere che era dicembre e che si sono visti solo x qualche giorno..Mah !

[Giampiero]

Va bene .
Proverò a guardare dallo schermo del p.c appena riesco .
Intanto , riesci a darmi un'idea delle dimensioni ?
Areale ?
I colori corrispondono a quello che si vede nella foto (bianco e nero) ?

[gnappo]

Dipende dalle dimensioni, potrebbe anche essere una ballerina bianca ma forse è troppo grande per esserlo...

[Monika]

Vi ringrazio x l interessamemto! Posso ancora dire che abito in provincia di Torino , era dicembre e questi uccelli li ho visti solo x qualche giorno e poi sono scomparsi. Erano in gruppo , direi piu grandi di una cornacchia , testa e coda nera lunga , corpo bianco . Sarei proprio curiosa di scoprire cosa sono. Ho già cercato online tante volte ma niente ! Grazie mille a tutti!

[Monika]

Aggiungo questa foto senza ingrandirla...Non che si veda meglio mah....

[supercardellino]

Ciao ma nelle vicinanze c’è un lago o uno stagno

[Giampiero]

Monika , ma tu li hai visti proprio bene bene ?
Non che voglia mettere in dubbio la tua parola , ma ...
Sei proprio sicura che non siano gazze ?
A me sembra strano ... inidentificabile .
Se dici che son più grandi di una Cornacchia , vuol dire che non sono passeriformi .
Non sono neanche rapaci perché non conosco rapaci con tale fenotipo (almeno in Europa) .
Tra gli uccelli acquatici possiamo trovare corrispondenza in diversi generi e specie per quanto riguarda i colori , ma una coda così pronunciata non saprei proprio a chi attribuirla .
Inoltre , gli uccelli nella foto sembrano tutti uguali , il che lascia presumere che non vi sia dimorfismo sessuale : particolare che riduce ulteriormente il campo .

[supercardellino]

Ma la gazza è nera dalla testa alla coda quindi non può eseere

[Monika]

Buongiorno! Abito in una zona ci sono parecchi laghi. Io non sono un esperta , ma abitando in collina in un paesino , posso osservare diversi tipi di uccelli. Ho dedotto che non siano gazze in quanto le betulle su cui sono posati sono abbastanza lontane e , come si vede dalla 2 foto , gli uccelli sono grandi! Non possono essere gazze, credo. Anche io è da un po' che faccio ricerche, ho visto tutte le foto di uccelli possibili ma non trovo niente! Non capisco.! E cmq non si sono più visti ... Erano di passaggio!?

[Giampiero]

Bene .
Le gazze sono così note e frequenti , che è quasi impossibile non riconoscerle .
Tuttavia , parli di "impressione" , che per quanto possa essere forte e concreta , non è una certezza .
È vero che la mole di una gazza è inferiore a quella di una cornacchia , ma sulla lunga distanza è difficile rendersi conto delle dimensioni reali .
Se è vero che le dimensioni di un uccello sono intese dalla punta del becco al terminale della coda , tra gazza e cornacchia non c'è differenza : le misure sono di 40 -50 cm per ambo le specie , solo che per la Gaza la metà è imputabile alla coda .

Erano di passaggio!?

A dicembre non ci sono passaggi migratori .
Le specie che si possono osservare in un territorio sono da considerarsi residenti , svernanti o erratiche .
A proposito , considera che la gazza è diffusa dall'Europa tutta fino all'estremo oriente in svariate sottospecie che differiscono per lo più per la taglia , oltre che per vari piccoli particolari .
Insomma , non voglio convincerti che siano gazze ... piuttosto , qualcuno dovrà convincere me che non lo siano !!!

Ma la gazza è nera dalla testa alla coda quindi non può eseere

Beh , non dire proprio !!!
Addome , fianchi , scapolari e parte esterna delle ali sono bianco sgargiante .

[Monika]

Ok mi sa che mi arrendo !!! Saranno state gazze!!! Ma grosse grosse! È però è vero che altre possibilità non ce ne sono ! Grazie a tutti.

[supercardellino]

Una gazza ad ali chiuse di certo non ha tutto quel bianco, se era una sola così,si poteva considerare la possibilità che fosse parzialmente albina ma essendoci più soggetti uguali è da escludere

[Giampiero]

Ok mi sa che mi arrendo !!! Saranno state gazze!!! Ma grosse grosse! È però è vero che altre possibilità non ce ne sono ! Grazie a tutti.

Per quanto se ne sa sulla gazza , potresti comunque avere avvisato una specie non ancora censita .
Di fatti :
Le principali razze europee di questa specie non sono ancora state classificate adeguatamente in modo da chiarire lo status di alcune razze che potrebbero , pertanto , rivelarsi specie distinte e separate.
Un’ampia paleo-sottospecie di Gazza europea è stata recentemente definita come Pica pica major.
Sarà proprio questo il tuo caso ?

[Giampiero]

Una gazza ad ali chiuse di certo non ha tutto quel bianco, se era una sola così,si poteva considerare la possibilità che fosse parzialmente albina ma essendoci più soggetti uguali è da escludere

Scusa supercardellino , ma l'hai mai vista una gazza ?
Senza offesa , per carità !
Se non sbaglio , ho letto in un altro post che vivi all'Elba . Ecco ... quella è una delle poche regioni in cui la specie è assente .
Posso assicurarti che una gazza vista di fronte mostra più bianco che nero . A parte testa e petto , il resto del corpo è tutto bianco (per corpo non intendo ne ali ne coda) .
Guarda qualche immagine su Google , poi , se ti va , ne possiamo riparlare .

[supercardellino]

Mi dispiace ma ti sbagli perché all’Elba ci sono le gazze

[Giampiero]

Interessante .
Ti ringrazio per la testimonianza .
La letteratura andrebbe aggiornata .
Nidifica anche o è solo svernante ?

[Giampiero]

È un vero peccato che le gazze abbiano invaso anche l'Elba . Poteva essere un'isola felice per tanti piccoli passeriformi .
Evidentemente , la denaturazione dell'ecosistema ha portato questa specie ad essere in sovrannumero e di conseguenza espandersi in altri territori .
Sicuramente nell'Elba hanno trovato terreno fertile !
Stanno diventando una vera e propria piaga .... ma non è colpa loro .

[supercardellino]

In effetti sarà circa 12 anni che ci sono e anno dopo anno aumentano il problema è proprio per gli altri uccelli

[lory939]

Gazza o cornacchia nera grigia

[Giampiero]

Le foto sono indecifrabili ... non ci diranno mai la verità .
Se guardi bene però , la proporzione della coda sono più simili a quella di una gazza che a quella della Cornacchia grigia .

[lory939]

Si le foto se le ingrandisci sono incomprensibili,il primo impatto mi da la cornacchia x via del grigio e nero ben distinti,una gazza secondo me risalterebbe un poco di bianco,ne vedo spesso qui da me anche su alberi lontani (a portata d occhio) e il bianco un po' si nota,mentre nella foto non ne vedo nemmeno un poco di colore bianco....però come dici tu la coda inganna molto.....mistero..

[Giampiero]

Lory.
Guarda la 1° foto (quella che apre il Topic) . Considerando la lontananza e soprattutto i contrasti , a me pare bianco .... ed è anche bello esteso .
Resto convinto siano gazze , anche se non ci metto la mano sul fuoco .

[lory939]

Può essere..