Aiuto!!! Moria di canarini per problemi alle zampe?

[Carmencita]

Ciao a tutti, sono una nuova iscritta! Ho un problema molto urgente a cui non so come porre rimedio. In 3 giorni mi sono morti 3 canarini e non so spiegarmi il perchè!! Due presentavano lesioni sanguinolente alle zampe. In pratica inizialmente si manifestano con gonfiore delle zampe, poi, forse perchè si grattano si formano delle crosticine da cui esce sangue. Non so spiegare bene, so solo che i miei canarini alla fine avevano croste nelle zampe con perdita di molto sangue. La cosa che ho notato è che nella fase finale il sangue sembrava siero ed era grumoso!! Il terzo canarino, un gloster, apparentemente stava bene, non presentava segni di malattie.Ieri mattina l'ho trovato gonfio con le zampette bianche bianche e si è messo a dormire sul fondo della gabbia fin quando è morto. Tutti e 3, prima di morire, hanno cercato di alzarsi per volare. Ora ne ho altri 4, chi con croste, chi con zampette gonfie a cui sto mettendo la pomata "gentalin". Tengo a precisare che ogni canarino ha la propria gabbia e che li pulisco ogni giorno!! Il veterinario non si spiega questa malattia e ha detto che se anche gli altri sono infetti, moriranno di sicuro, comunque prima che succedesse aveva ordinato l'antibiotico "augmentin" diluito in acqua e la sostituzione dei passatoi di canna con quelli in plastica.
Scusate se mi sono dilungata, spero che qualcuno possa aiutarmi prima che ne muoiano altri.

[nitticora79]

Puoi postare qualche foto delle lesioni?
Li tieni fuori o in posti raggiungibili da zanzare?

[Carmencita]

Uploaded with ImageShack.us

Ciao.. ecco le foto.. purtroppo non sono un gran che, non ho una buona fotocamera ma credo che qualcosa si capisca. Allora nelle prime 2 si evidenziano i problemi più macroscopici: croste nere sanguinolente e qualche zona gialla non so se da pus. Nella terza foto, si evidenzia al centro della zampa un piccolo puntino rosso in evoluzione da qualche giorno. Le zampe degli altri 2 canarini non le ho fotografate perchè non hanno problemi visivi particolari, sono solo un pò gonfie, venate di rosso e i canarini a turno le sollevano. Tranne la femmina che emette richiami, il canarino delle prime 2 foto non canta come anche un altro, quello della terza foto è vispo, mangia e canta.
Per quanto riguarda l'ambiente, li tengo in una veranda a vetri areata e qualcuno in altri locali della casa quindi è chiaro che zanzare purtroppo ce ne sono anche se l'ambiente è salubre e ben pulito.

[pier lorenzo orione]

purtroppo si tratta di una grave infezione batterica alle zampe,probabilmente sono stafilococchi molto aggressivi,che causano le lesioni alle zampe e rapidamente degenerano in setticemia .le cause non saprei dirle,potrebbero essere zanzare,ma non è sicuro.la cura ,in mancanza di un esame batteriologico ,è molto aleatoria:l'augmentin essendo un antibiotico ad ampio spettro,potrebbe andare bene se i batteri che causano la malattia sono sensibili a questo antibiotico.la cosa piu razionale sarebbe portare i soggetti appena deceduti da un laboratorio specializzato che possa fare l'esame batteriologico con antibiogramma,in modo da sapere con esattezza qual è l'antibiotico efficace,ma ciò richiede tempo ed è costoso.speriamo che l'ugmentin funzioni.intanto ti consiglio pennellature con tintura di iodio alle zampe alternata al gentalyn crema(non beta!)

[spettacolalex]

Hai la griglia sul fondo? Serve per evitare infezioni come queste...
Penso abbia qualche infezione...

[spettacolalex]

Perdonami pier lorenzo, abbiamo scritto in contemporanea..

[Carmencita]

Sisi la griglia c'è.. ogni giorno la pulisco e cambio il giornale sotto. Gli sto dando la spiromicina, l'augmentin l'ho interrotto perchè ho avuto paura che il gloster sia morto per quello.. non so che fare. Mi hanno anche detto che si tratta di rogna e ci vorrebbe un prodotto che si chiama ivomec diluito 1/10 ma essendo difficile da reperire potrei provare a spalmare intanto le zampe con crema di vaselina per soffocare gli acari. Gli esami li volevo far fare ma il veterinario me li ha sconsigliati perchè sono appunto molto costosi e non ho un allevamento, tra l'altro se ormai sono infetti non c'è nulla da fare.

[Poepila]

Dove tieni i soggetti?
Interno ho esterno?
L'età dei soggetti?
Da queste tue frasi, butto la mia e VAIOLO, causa le maledette
zanzare. Ma sempre un esame di laboratorio. Per avere la conferma
dei decessi:-

si manifestano con gonfiore delle zampe,

che ho notato è che nella fase finale il sangue sembrava siero ed era grumoso

[Carmencita]

Dove tieni i soggetti?
Interno ho esterno?
L'età dei soggetti?

Li tengo all'interno in una veranda a vetri e in altri locali della casa , l'età va dai 2 ai 4 anni circa...

[nitticora79]

Dove tieni i soggetti?
Interno ho esterno?
L'età dei soggetti?
Da queste tue frasi, butto la mia e VAIOLO, causa le maledette
zanzare. Ma sempre un esame di laboratorio. Per avere la conferma
dei decessi:-

Premettendo che non vedo bene le foto, anch'io all'inizio avevo pensato, più che a infezioni batteriche, al vaiolo, proprio trasmesso dalle punture delle zanzare. In genere le lesioni sono caratteristiche, e la mortalità molto elevata. Non credo sia rogna. Fosse vaiolo dovresti trattare le zampe e le lesioni con Betadine, l'antibiotico lo puoi dare, anche se non influisce direttamente sul decorso della malattia. Se te ne muore un altro dovresti contattare un istituto zooprofilattico della tua zona: in poco, con la necroscopia, ti fanno una diagnosi. Comunque i canarini che non si sono ammalati per ora, proteggili con una zanzariera, e casomai dovesse essere confermato il vaiolo, esiste un vaccino

[Poepila]

Si e che fai con il vaccino ora???

Vado di fretta ma ritorno sull'argomento.-

[Carmencita]

Mannaggia queste foto ... se riesco a farle meglio le riposto. Comunque aggiorno la situazione. Ieri ne ho cambiato uno di gabbia (quello delle prime 2 foto) e stamattina sembra un pò più arzillo e le zampe più cicatrizzate, gli sto mettendo la pomata all'ittiolo ma non voglio illudermi!!! Un altro che era molto malandato stamattina l'ho cambiato di gabbia e vedremo come andrà. Secondo voi potrebbe trattarsi di acari rossi? Ah a proposito, quello delle prime 2 foto che secondo voi potrebbe avere il vaiolo, tempo fa aveva la zampa gonfissima a causa dell'anellino, da quando l'ho fatto levare la zampa si è sgonfiata e sono comparse quelle croste, potrebbe essere una necrosi? A mia zia è morto un canarino x necrosi causata dall'anellino, aveva le dita dei piedini legnose e nere.
Comunque vi ringrazio tanto per la vostra solidarietà e tempestività, mi sento proprio tra amici, confortata!!

[Poepila]

Non so quanti anni che allevo, e mai una coso del genere.

Codice: Seleziona tutto

morto un canarino x necrosi causata dall'anellino

Questo succede per due cose, la mancanza del bagno-una buccia
di seme tra l'anellino e la zampetta-ma anche la scarsa pulizia
della gabbia-

Codice: Seleziona tutto

pomata all'ittiolo

Ottima se sono lacerazioni della cute. Le mie risposte sono sempre
in base a quello che hai scritto, nel tuo primo topic.

Secondo voi potrebbe trattarsi di acari rossi

Questi maledetti Vampiri girano per lo più di notte. ma succhiano
il sangue-più delle volte e la causa della mortalità dei pulli-.
Di giorno e difficile vederli. Prova a fare un controllo,nei posatoi.
Ma certamente ti ripeto non sono loro colpevole di quello che hai
scritto.

[Carmencita]

Capisco.. comunque si quello di mia zia si lavava solo il faccino, stessa cosa il mio (quello delle prime 2 foto) infatti per precauzione ho levato l'anellino a tutti quelli che l'avevano. Scarsa pulizia della gabbia no perchè ripeto li lavo e li cambio tutti i giorni e tra l'altro ognuno ha il proprio bagnetto.
Non so se ti può aiutare a capire meglio, ma dei primi 2 che mi sono morti a causa delle croste, una era una femmina di circa 1 anno che miracolosamente si era salvata dal riassorbimento dell'uovo ma non si è mai completamente ripresa. Era sempre spennacchiata e aveva appunto croste con perdita di sangue che si beccava in continuazione. L'altro era un maschio di circa 4 anni che si beccava sempre la crosta e perdeva sangue quindi non gli dava il tempo di rimarginarsi. La modalità di morte è stata la stessa per entrambi. Il terzo come ho già detto non aveva nessun segno ma il giorno della morte le zampette erano esangui. Ho anche pensato che magari sia morto per un colpo d'aria e magari non c'è nessun legame con i primi 2! Mah!!
Ora di quelli rimasti (sono 6) uno ha quelle croste (le prime 2 foto), uno (3 foto) ha quel puntino rosso, uno non poggia più la zampa anche se non ha segni di nulla, uno ha le zampe un pò gonfie e venate e 2 sembrano stare bene.

[Poepila]

Resta sempre un esame di laboratorio.

Ma resto anche sulla mia idea zanzare= Vaiolo.
Leggendo quello che hai scritto.-

[Carmencita]

Resta sempre un esame di laboratorio.

Ma resto anche sulla mia idea zanzare= Vaiolo.
Leggendo quello che hai scritto.-

Quindi pensi che abbiano tutti il vaiolo? Anche quelli che non hanno segni visibili?

[Poepila]

E una mia idea. Per quello che hai scritto.

Ma la certezza matematica e solo un esame di LABORATORIO.

Spero solo di sbagliare alla GRANDE e che non sia Vaiolo.-

[nitticora79]

Si e che fai con il vaccino ora???

Certo, ora non ci fa nulla: ma, se fosse veramente vaiolo, nel caso volesse prendere animali nuovi, le converrebbe vaccinarli, giusto per non rischiare altre morti evitabili...

[Poepila]

Non so la tua esperienza nell'allevamento- Da parte mia dico
sempre, che il tempo c' è, se uno vuol imparare..-
Da queste tuo scritto penso che sia poca l 'esperienza:-

nel caso volesse prendere animali nuovi

La prima cosa da fare e comperare tutta l'attrezzatura NUOVA-
E bruciare tutto quello che ha.--(Ho visto in 36-48- ore andare in
malore un allevamento con i fiocchi per colpa di una sola gabbia).-
Il locale deve essere trattato, con dei appositi prodotti. Sigillando
il tutto per non far uscire il prodotto. (uso della maschera)
Se e esternamene,vi sono altri prodotti . Ma mi fermo qua .
E ripeto SPERO TANTO CHE LA MIA OPPINIONE SIA SBAGLIATA .
Ma sempre un responso di analisi di LABORATORIO.
Che certamente sarà più sicuro di quello che dico. Anche se sono anni che allevo.-

[nitticora79]

Non so la tua esperienza nell'allevamento- Da parte mia dico
sempre, che il tempo c' è, se uno vuol imparare..-
Da queste tuo scritto penso che sia poca l 'esperienza:-

nel caso volesse prendere animali nuovi

La prima cosa da fare e comperare tutta l'attrezzatura NUOVA-
E bruciare tutto quello che ha.--(Ho visto in 36-48- ore andare in
malore un allevamento con i fiocchi per colpa di una sola gabbia).-
Il locale deve essere trattato, con dei appositi prodotti. Sigillando
il tutto per non far uscire il prodotto. (uso della maschera)
Se e esternamene,vi sono altri prodotti . Ma mi fermo qua .

Scusami, ma non credo che Carmencita voglia trasformare la sua veranda o certi locali di casa sua in camere a gas, con le pasticche di formalina... In ogni caso, tu puoi disinfettare quanto ti pare: se si tratta di vaiolo trasmesso da zanzare la patologia si ripresenterà tal quale. Francamente la mia esperienza con gli esotici è limitata, ma non quella sui selvatici selvatici, e ti dico che se dovessi gassare i locali ogni volta che compare un poxvirus, un flavivirus, un paramixovirus, un herpesvirus ect farei prima a fornirmi di esplosivi nucleari... Senza tener conto che allora in certi casi dovresti sopprimere i soggetti portatori. In ogni caso quello di Carmencita è un allevamento, se così si può chiamare, casalingo, e se il probl fosse solo il vaiolo, col vaccino per i soggetti nuovi sarebbe tranquilla...

[Poepila]

Se Poi vuoi immettere soggetti a morte sicura. Questo e un modo.-

[Carmencita]

Ciao.. allora.. io non ho un allevamento, li tengo in casa giusto per una mia passione, inoltre la veranda dove stanno, che tra l'altro è molto ariosa e spaziosa (è quasi un vano), comunica con la camera da letto dei miei genitori, quindi pur volendo non è che potrei fare disinfestazioni e cose varie. Comunque, le gabbie ridotte peggio le ho buttate, le altre le ho messe in varechina e ho cambiato tutti i posatoi e gli accessori e comunque sono abbastanza distanti tra di loro, non si toccano proprio. Agli uccellini sto continuando a passare l'ittiolo e gli sto dando le vitamine... la situazione è stabile per adesso. In settimana penso di portarli da un altro veterinario per delle analisi. Più di questo non so che fare. Comunque vi aggiornerò

[Poepila]

Avevo scritto e sottolineato in rosso.
Ho scritto anche, che la mia diagnosi sia errata : Ma
sempre un esame di laboratorio, potrà dire la VERITA'
In ultimo mi sono limitato hai rimedi, eventuali sempre se e VAIOLO.
Perchè e un rimedia contro il Vaiolo , sono questi Bruciare tutte le gabbie
e usare vari prodotti. Ma sono sempre supposizioni e basta. E certamente
non posso dare la certezza, di quello che scrivo, nella parola VAIOLO.

[nitticora79]

Ma
sempre un esame di laboratorio, potrà dire la VERITA'

In questo son d'accordo co Poepila, stiamo facendo dei discorsi senza niente di fondato: senza diagnosi di laboratorio, sono solo ipotesi. Fai bene a portarlo da un altro veterinario, ma come ti ho già detto, se te ne dovesse morire un altro, portalo ad un istituto zooprofilattico per la necroscopia, a volte non ti fanno nemmeno pagare. In ogni caso chiedi al veterinario se è possibile fargli una diagnosi di laboratorio, altrimenti rimani col dubbio. Comunque sappi che, sempre se fosse vaiolo, gli animali ammalati che guariscono acquisiscono un'immunità duratura, quindi non si ammaleranno più. Discorso diverso se hai intenzioni di introdurre soggetti nuovi o se fai riprodurre i superstiti...

[spettacolalex]

Ora non può vaccinare contro il vaiolo perchè il vaccino contro il vaiolo va fatto preventivamente vero?
Scusate l'ignoranza...

[pip]

mi è capitato caso simile l'anno scorso gli uccelli-canarini-morivano x malattia con pustole alle zampe...io non penserei al vaiolo,ma al bumblefoot oascesso plantare x il vaiolo dovresti avere crosticine sotto le ali occhi becco.dunque un vet mi ordino' betadine liquido x due giorni,contenporaneamente come antibiotico a largo spettro vefloxa della formevet x i5 giorni somministrare poi vitamine piumedoro detossic piumadoro tuttovitamine alternate.trattare tutti gli uccelli che hai col vefloxa nel beverino almeno un ciclo 15 giorni lavare disinfettare bene le gabbie .è il vefloxa che previene la setticemiacioe' infezione generalizzata del sangue,solo col betadine e pomate non ce la fate.la moria x le zampe e' cessata subito.certo visita dal vet con raschiatoassicura che non ci siano anche acari o vaiolo cheè virus non batterio,naturalmente separare i sani dai malati auguri spero essere statautile

[Carmencita]

Grazie mille Pip ... giorni fa avevo letto qualcosa sul bumblefoot e dalle immagini mi sembrava la patologia più simile a ciò che hanno loro. Comunque spero domani di poterli portare dal veterinario per fare un controllo più approfondito e spero tanto di risolvere e che non sia vaiolo soprattutto ma non credo perchè croste in altre parti del corpo non ce ne sono.
Grazie mille a tutti, vi terrò aggiornati

[lancashire]

X Carmencita:
Nuovi acquisti in aviario?
Città dove abiti?
Piano a cui abiti?
Le gabbie a che altezza da terra stanno?
Chi ha tolto gli anellini?
Ci sono altri detentori di canarini nel giro di 500 metri?
La settimana prima in cui è iniziata la storia, c'è stato molto vento?

[Carmencita]

X Carmencita:
Nuovi acquisti in aviario?
Città dove abiti?
Piano a cui abiti?
Le gabbie a che altezza da terra stanno?
Chi ha tolto gli anellini?
Ci sono altri detentori di canarini nel giro di 500 metri?
La settimana prima in cui è iniziata la storia, c'è stato molto vento?

Allora:
1) non acquisto da almeno un anno
2) abito a Reggio Calabria
3) abito al quarto piano
4) alcune gabbie stanno a circa un metro da terra, altre di più
5) gli anellini li ha tolti il veterinario con l'apposita pinza
6) nel palazzo ci sono altre persone che hanno canarini e cardellini
7) la storia dura da 2 - 3 mesi e comunque qui è sempre abbastanza ventoso

[nitticora79]

Il bumblefoot è una lesione tipica del cuscinetto plantare. Se ci sono lesioni anche sul dorso delle dita, non può trattarsi di questa patologia: o meglio, non solo di questa. Dalle foto, mi pare di aver intravisto una lesione crostosa vicino al tarso...
In ogni caso il betadine è anche l'antisettico d'elezione per le lesioni vaiolose, e un antibiotico di copertura che eviti sovrainfezioni batteriche male non fa, così come le vitamine. Non è detto che compaiano lesioni analoghe alle palpebre, intorno al becco etc

Per Alex: sì, il vaccino (sempre se venisse comfermato l'infez. da poxvirus) servirebbe solo agli ipotetici nuovi soggetti, ormai questi lo avrebbero contratto, sarebbe inutile..