mutazione Fawn

[Theti]

Ciao a tutti,

avrei una domanda per gli esperti: come si comporta la mutazione Fawn - in particolare nella razza spagnola?


Grazie,
Theti.

[Giulio G.]

Hai, hai, che domanda !!
Non conosco geneticamente la "Raza espanola". Temo che ci siano molte più mutazioni rispetto ai canarini "inglesi" classici.
Il fawn è un bruno bianco dominante, ma anche un'isabella bianco dominante, questo nei Gloster.
Non vorrei che negli spagnoli fosse presente anche il "bianco recessivo", che darebbe gli stessi risultati visivi, ma con accoppiamenti diversi.
Accoppiamenti con il bianco soffuso (dominante)
M. bruno o isabella X F. ardesia o bianca =
M. verdi/bruno o isab.
M. ardesia/bruno o isab.
F. brune o isabella
F. fawn (brune o isabella).
------------------ -------------------- ----------------------- ---------------------- ------------------- -------------
M. ardesia X F. bruna o isab. =
M. ardesia / bruno o isab.
M. verdi / bruno o isab.
F. verdi - F. ardesia
----------------- ---------------- ----------------------- -------------------------------------------------------------------------
M. fawn X F. bruna -- M. bruno X F. fawn = danno gli stessi risultati, M. e F. bruni e fawn.
Questi sono gli accoppiamenti principali.

[Theti]

Ciao Giulio, grazie mille per la risposta.
Credo che nella razza spagnola sia presente anche il bianco recessivo.


Theti.

[Giulio G.]

Il bianco soffuso(dominante) dovrebbe avere le prime due penne delle remiganti di colore giallo chiaro, ma, per vari motivi, molte volte non si vedono e allora è possibile confonderlo con un bianco recessivo.
Il bianco soffuso(dom.) ha la pelle color carnicino, il bianco recess. ha la pelle di colore violaceo.
E' sconsigliato accoppiare due B. dominanti, perchè è una mutazione letale, gli omozigoti muoiono in embrione.
Invece, puoi accoppiare tra loro due B. recessivi. Cosiglio di accoppiarli con un giallo portatore di B. recess. ogni 3/4 anni, diventano più robusti.
Se non sai come funziona una mutazione recessiva, dimmelo e ti svilupperò gli accoppiamenti necessari.

[Theti]

Grazie ancora per le informazioni; dovrei aver capito funziona una mutazione recessiva (ho ripassato un po').


Theti.

[Giulio G.]

Hai fatto bene a ripassare, altrimenti, se il Prof. ti interroga, ti da 4.

[Theti]

Che incubo le interrogazioni! Non rimpiango di aver finito la scuola!!


Theti.

[Edel]

Hai, hai, che domanda !!
Non conosco geneticamente la "Raza espanola". Temo che ci siano molte più mutazioni rispetto ai canarini "inglesi" classici.
Il fawn è un bruno bianco dominante, ma anche un'isabella bianco dominante, questo nei Gloster.
Non vorrei che negli spagnoli fosse presente anche il "bianco recessivo", che darebbe gli stessi risultati visivi, ma con accoppiamenti diversi.
Accoppiamenti con il bianco soffuso (dominante)
M. bruno o isabella X F. ardesia o bianca =
M. verdi/bruno o isab.
M. ardesia/bruno o isab.
F. brune o isabella
F. fawn (brune o isabella).
------------------ -------------------- ----------------------- ---------------------- ------------------- -------------
M. ardesia X F. bruna o isab. =
M. ardesia / bruno o isab.
M. verdi / bruno o isab.
F. verdi - F. ardesia
----------------- ---------------- ----------------------- -------------------------------------------------------------------------
M. fawn X F. bruna -- M. bruno X F. fawn = danno gli stessi risultati, M. e F. bruni e fawn.
Questi sono gli accoppiamenti principali.

Ciao, Giulio.
1. Tornando al discorso della razza spagnola - Quando scrivi "bruno" intendi "cannella" = Cinnamon???
2. Inoltre, se vi fossero gli stessi incroci da te descritti, ma con femmine portatrici di recessivo...quali sarebbero precisamente i risultati, considerato che in prima generazione ovviamente non si otterrebbero dei soggetti bianchi...???

Ed infine, a tuo parere, a quale mutazione si allude qui con la dicitura: "Argento"???
http://iovinopasquale.altervista.org/?page_id=19

Anticipatamente grazie
Edel

[Giulio G.]

1) Sì, il bruno (canarini colore) è il cinnamon (inglese di cannella) Cannella è usato per gli ondulati d'Australia (pappagallini)
3) mutazione Argento tutti i melaninici a fondo bianco.
2) Attento ! se parli di portatori di B. recessivo entri nelle mutazioni del Colore,
Il 1° accoppiamento diventerebbe : M. bruno giallo X F. nero gialla / b. rec. = M. nero giallo/bruno -- F. bruno gialle (alcuni figli M. e F. portatori di B. rec. ma non si distinguono se non accoppiandoli a bruno bianchi o nero bianchi)
Il 2° gruppo di accoppiamenti da me descritti sarebbero errati, non si dovrebbe accoppiare un'Ardesia (nero bianco) con una bruna gialla, tantomeno con un'isabella gialla (ossidato x diluito)

[Edel]

... quindi, l'Argento è il "melanico a fondo bianco" a cui corrisponde il Fawn come lipocromo...?
Ma quest' "Argento" qui, è oppure no, una vera "varietà" contraddistinta dei canarini di Colore...? (Pur se in questo contesto, è applicata impropriamente agli Spagnoli)

E che cosa vuol dire - perdona la ripetizione -
il risultato delle FEMMINE
Fawn quando scrivi nello specifico:
"(Cinnamon oppure Isabella)"
inerente all'accoppiamento di un Maschio Isabella x una Femmina Ardesia dominante oppure Bianca dominante...?

Nuovamente grazie...

[Giulio G.]

Il termine "Argento", nei canarini di colore, non si usa più da diversi anni, adesso si dice nero bianco - bruno bianco - agata bianco - isabella bianco, il bianco recessivo e il bianco dominante, sia nei lipocromici che nei melaninici, sono mutazioni.
Il nero bianco - il bruno bianco - l'agata bianco e l'isabella bianco sono definite "varietà". Le categorie sono : intenso, brinato e mosaico.
Il bruno negli inglesi si chiama "Cinnamon", il bruno bianco dominante si chiama Fawn e l'sabella, giallo o bianco dominante non so come lo chiamino. Nei Gloster l'isabella e l'agata (sia a fondo bianco che a fondo giallo) vengono definiti come "nuovi tipi", colori che fino a un decina di anni fa non erano presenti nella razza.
Nelle razze inglesi il nero giallo è detto Verde, il nero bianco Ardesia, il bruno giallo Cinnamon e il bruno bianco Fawn.
La razza spagnola è un miscuglio di colori e varietà, sono presenti le vecchie mutazioni tipiche delle razze inglesi, le mutazioni del colore e sono ammessi i pezzati. Non so dirti se cambiano denominazione. Devi chiederlo a un allevatore della razza. Io allevavo Gloster, ha smesso nel 2017.

[Edel]

Grazie del chiarimento, Giulio.
Un'ultima serie di domande, se posso disturbarti ancora sto cercando di ultimare degli specchietti per le innumerevoli combinazioni...
1. M. Cinnamon x F. Agata (e viceversa)
2. M. Fawn x F. Agata (e viceversa)
3. M. Fawn x F. Isabella (e viceversa)
4. Se invece, il fattore recessivo si dovesse presentare in solo uno dei due componenti della coppia, si otterrebbe una prole (statisticamente parlando) che, solo al 50% (del suo totale) sarebbe potenzialmente portatrice di detto fattore.. Confermi...?

(Basta!!! Ho finito!!

[Giulio G.]

4) Esatto, un % della prole porterà il B.recessivo ma li distinguerai solo accoppiandoli ad un B.rec.
1) M. cinnamon x F. agata = M. verdi /cinnamon /agata - F. verdi >>> M. agata x F. cinnamon = M. verdi / Cinnamon / agata F. verdi
è strano vero ? è uno "scherzo" genetico, la ricombinazione dei fattori ecc...
2) M. fawn x F. agata = M. verdi / cinnamon / agata >>> M. ardesia / cinnamon / agata >>> F. verdi - F. ardesia
M. agata x F. fawn = M. verdi / cinnamon / agata >>> M.ardesia / cinnamon / agata >>> F. verdi - F. ardesia.
3) M. fawn x F. isabella = M. fawn / isabella >>> M. cinnamon / isabella >>> F. fawn - F. cinnamon.
M. isabella x F. fawn = M. come sopra -- F. isabella
Salvo errori od omissioni.

[Edel]

Grazie mille, Giulio. Gentilissimo

E allora insisto e persisto
... quindi quali sono gli accoppiamenti corretti per ottenere i Passepartout

[Giulio G.]

Non hai mai accennato ai passepartout. Devo cercare un libro, "I colori nel canarino" per la memoria.
Contatta un bravo allevatore della raza spagnola, fatti spiegare le categorie ammesse alle mostre.
Gli spagnoli con le mutazioni del colore, come vengono giudicati ? è necessario saperlo, se per il mantello sono giudicati come il colore, non puoi fare i passepartout, altrimenti puoi.

[Giulio G.]

Negli accoppiamenti di cui mi hai chiesto gli sviluppi, hai già il primo passaggio per avere i passepartout :
M. agata x F. cinnamon >>>> M. cinnamon x F. agata.
M. fawn x F. agata >>>> M. agata x F. fawn
I loro figli maschi, verdi o ardesia, sono dei passepartout per il cinnamon e l'agata.

[Edel]

Perfetto! Grazie infinite...
(In quanto al colore non ci sono restrizioni... ho sentito parlare addirittura di rossi, che in realtà, però, non ho mai visto!! )

[Edel]

E da Fawn x Isabella... anche da qui Passepartout...?

E poi... già che ci sono... tanto ormai

E invece... In una coppia composta da un solo Portatore di recessivo, la percentuale del 50% della prole potenziale portatrice di recessivo, si abbasserà...?
E se sì, in quale percentuale...?

[Giulio G.]

Fawn x isabella = M. fawn/isabella -- F. fawn
Giallo / B.rec X giallo / B.rec = 25% giallo -- 25% bianco rec. -- 50% gialli / B.rec
Giallo X giallo / B.rec = 50% gialli -- 50% gialli / B.rec
I gialli omozigoti (puri) non si distinguono dai Gialli / B.rec. Si riconoscono solo accoppiandoli.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ho letto il libro, i passepartout si ottengono così :
1° anno) M. agata X F. bruna = M. verdi / bruno / agata >>> F. agata
2° anno) M. verde / bruno / agata X F. bruna =
M. verde / bruno / agata >> M. bruno >> M. Verde / bruno >> M. bruno / agata
F. verde >> F. bruna >> F. agata >> se interviene il Crossing-over avrai F. isabella.
Il Crossing-over è uno "scambio" o "incrocio" genetico, ma non avviene sempre.

[Edel]

Grazieee!
E ancora... quindi qui: http://lnx.ornieuropa.com/forum/showthread.php?1143-Bronzo-ardesia-oliva-come-si-ottengono/page2

si sbagliano avendo scritto che da NERO GIALLO (verde) x NERO BIANCO RECESSIVO (ardesia recessivo) si avranno 100% NERO GIALLI PORTATORI DI NERO BIANCO RECESSIVO...
in realtà saranno soltanto il 50% i portatori di recessivo...

[Giulio G.]

Bronzo = vecchio nome in disuso nel colore, con la nuova classificazione si chiama Nero rosso
Ardesia = " " " " " " " Nero bianco >> Il nome ardesia è ancora in uso nelle razze inglesi.
Oliva = " " " " " " " " " Nero giallo avorio. Per ottenere gli avorio deve essercene uno nella coppia.
Nero giallo X nero bianco recess. = 100 % Nero giallo / Bianco rec. Non si sono sbagliati.

[Edel]

Scusami, ma non avevamo appurato che, se in una coppia c'è soltanto un portatore di recessivo, solo il 50% della prole sarà a sua volta portatore...?

[Giulio G.]

Rileggi attentamente la mia risposta di mercoledì 5 aprile. Con un solo portatore avrai il 50% di portatori.
Ricordati che in un nido con 4 piccoli, potresti avere 3 portatori, 1 solo portatore, ma nemmeno 1.
Le % sono variabili, le fanno sui grandi numeri, non sulla singola coppia.

[Edel]

Rileggi attentamente la mia risposta di mercoledì 5 aprile. Con un solo portatore avrai il 50% di portatori.
Ricordati che in un nido con 4 piccoli, potresti avere 3 portatori, 1 solo portatore, ma nemmeno 1.
Le % sono variabili, le fanno sui grandi numeri, non sulla singola coppia.

Pardon... ma dire/scrivere - Con un solo portatore avrai il 50% di portatori - oppure - Se in una coppia c'è soltanto un portatore di recessivo, solo il 50% della prole sarà a sua volta portatore -
Non ha lo stesso significato...?

[Giulio G.]

Ha lo stesso significato, vero, io ti ho sviluppato due accoppiamenti molto chiari, dovrebbero servirti di più.

[Edel]

Ti ringrazio per la tua gentilezza nel rispondermi, però scusami, perché non è mia intenzione essere pedante, ma se mi dici che:
Nero giallo (ossia Verde) X nero bianco recess. (ossia Ardesia recessivo) =
100 % Nero giallo / Bianco rec. Non si sono sbagliati.
e successivamente che, da che da una coppia in cui vi sia un solo portatore di recessivo, solo il 50% della prole potrà trasmettere il carattere recessivo... c'è una contraddizione in termini!
A meno che mi sia sfuggito qualche altro dettaglio...

[Giulio G.]

Mi viene un dubbio, lo sai cosa significa la barretta diagonale / ? Per convenzione indica il portatore !
Non c'è nessuna contraddizione.
Un Ardesia recessivo accoppiato ad un verde da tutti verdi (100%) portatori di ardesia recess.
Un verde / ardesia recess. accoppiato ad un verde, da tutti verdi di cui il 50% è portatore di recessivo.

[Edel]

Sì, conoscevo il simbolo!
Comunque ora è tutto chiaro, il 50% della "prole eccetera", si verifica soltanto quando nella coppia c'è un solo Portatore, quando invece ce n'è uno, ma per così dire, "recessivo puro", la "prole eccetera" è al 100%!!
Evviva!! Ce l'abbiamo fatta!!
Grazie

[Giulio G.]

Posso andare a dornire ?

[Edel]

Sììììììììììììììì